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ラノベで「セカイ系」が廃れて「なろう系」が流行った理由って

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:11:41.091ID:ovuYUereM
もはやラノベは世界と繋がる必要は無くなったってことだろうか
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:11:57.936ID:/0jS3N/d0
そのラノベの内容がこちら↓

「お前くらい、俺一人で十分だっての！」

　まぁ仕方がないか。
　俺も剣を抜いた。
　巻き毛が間合いを詰めてくる。

「おらおらおら！」

　キンキンキンキンキンキン！

「ははっ、どうした！？　大口叩いたくせに、防戦一方じゃねぇか！」

　キンキンキンキンキンキン！

「……守ってばっかりじゃいつまで経っても勝てねぇぞ！」

　キンキンキンキンキンキン！

「そ、そろそろ終わりにしてやらぁ！」

　キンキンキンキンキンキン！

https://ncode.Syosetu.com/n6683ej/3/
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:12:29.835ID:1g3c6MsV0
異世界に飲まれた
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:13:17.906ID:ovuYUereM
セカイ系というのはいわゆる「社会」をかっ飛ばして個人的な感情や関係が世界の存亡に関わってく話で
ハルヒとかエヴァとかが代表
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:13:29.288ID:+ECY6kOe0
流行ったから廃れた
そのうち別のジャンルが流行る
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:13:34.183ID:Qt23X8QxM
中学生ヒロインがホームレスにレイプとか今どき流行んねーだろ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:14:19.493ID:Xjs/rlnEd
まずセカイ系が言うほど流行ってなかったのでは？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:14:20.370ID:sB7tmCKwd
なろうってアホでもかけるじゃん
難しい描写なしにステータスで全て強さも表現できるし
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:14:40.696ID:ovuYUereM
セカイ系は個人こそが全てである思春期の青少年のファンタジーとしてはまあ理解しやすいところだけども
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:15:38.871ID:oVhQcB0hd
俺が世界をどうこうするより世界が俺を優遇してほしい
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:15:48.016ID:Bmyc4VBSM
ラノベでセカイ系流行ったか？
例に上げてるエバはアニメじゃん
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:16:26.188ID:cEVOLS3t0
>>5
コレ

そもそも流行り廃りがあるのはラノベもなろうも変わらんし
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:16:41.506ID:PbAtchs4d
>>11
有名どころならイリヤとかハルヒとかじゃね
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:16:54.971ID:aWGcMou10
【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう

其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2～3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）　
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える

※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等
　
「逆流性食道炎」の予防・対処法を解説 | ロート製薬: 商品情報サイト
https://jp.rohto.com/learn-more/gastrointestinal/stomach/care/
食事と生活習慣に気をつけて逆流性食道炎を予防｜おとなの安心倶楽部｜セコム
https://www.secom.co.jp/otona/health/no19_1409.html
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:17:23.244ID:yWbgz8rU0
セカイ系って何？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:17:29.128ID:x/k1y8IV0
なろう系って範囲広すぎるよな
なろうの中にセカイ系で流行ってるやつもあるんじゃねぇの知らんけど
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:18:50.980ID:4ZtKttNVa
元々セカイ系ってみんな知ってる作品つーて
五本も挙げられないくらい狭いジャンルじゃねえの？
定義もガバガバすぎて
その定義ならデビルマンとかバスタードも
セカイ系かと聞いたら違うってキレだすし
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:19:18.483ID:AHGza1fB0
セカイ系がハルヒとかエヴァってのは分かったけど、他に代表的な作品が思い浮かばないし言うほど流行ってなかったんじゃない？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:20:08.145ID:ydVimR2F0
なろう系って結局は少人数の閉じた集団が世界の命運を握ってるという意味ではセカイ系の亜種なんじゃね？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:20:10.217ID:Uz6X8ME10
出せる数が違うし
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:21:03.930ID:fqIIq8EQa
ポストエヴァのセカイ系はスケールがデカかったが
それを学園という小さな舞台に押しこんで本当のセカイ系を完成させたのがブギポ
ブギポフォロワーとして月姫戯言なども出て00年前後はセカイ系がラノベのスタンダードだったが
同じく学園を舞台にしたハルヒがセカイ系的世界観を青春史上主義世界観にシフトさせて潮流が変わった
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:21:19.146ID:5nsJfjT1a
世界系流行ったのはエロゲの影響だろ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:21:29.458ID:ovuYUereM
西尾とか虚淵とかいくらでもいるじゃんセカイ系
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:22:06.066ID:cYv+pSy8d
世界系って何？
平行世界とかそういうの？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:22:15.120ID:3pN/ksFka
>>6
何もされてないから！
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:22:16.783ID:EFBYG7290
>>1
セカイはやり尽くしたから
考えてみろよエヴァから15年間は
ずっとセカイ系ばっかだったんだからな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:23:40.627ID:EFBYG7290
>>23
今となっては化もまどかも
一昔前の古いアニメなんだよな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:24:22.651ID:ThmAseLj0
セカイ系ってのは物語の類型を差すものだけどなろう系ってのは「小説家になろう」というプラットフォームを指す言葉じゃん
異世界転生系とか色々呼び方あるでしょ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:24:30.695ID:7lOE0wzAM
セカイ系が先鋭化してなろう系になった
オタクの自意識の拡散と承認という点では共通する
ただし両者には決定的な違いがある
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:24:50.608ID:ovuYUereM
世界がたとえ否定的であってもリアリティを持って立ち現れてるときに
セカイ系はそれと個人を結ぶ作品を提示することでヒットしたとすれば
今は世界にリアリティを感じられない時代なのかもしれない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:25:19.863ID:EFBYG7290
>>17
元はと言えばオタたちが
勝手に作った概念だからな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:25:48.044ID:25xsUzqz0
世界の命運とかそういう重荷イラネ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:26:16.674ID:4ZtKttNVa
>>21
ブギーポップが学園物なの一作目だけじゃね？
マンティコアは別に世界の危機なんてレベルでもなんでもないし
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:29:03.079ID:b8bbRBYba
ざっくり言うと主人公とヒロイン、及びその周辺を中心に世界規模の問題が進行する物語、らしい
初出はエヴァンゲリオンと言われ、エヴァのヒットを皮切りに似た作品が増えていったので
いつかこう呼ばれるようになったとか
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:29:21.516ID:ovuYUereM
物語は「登場人物」と「読み手れというのが分離しつつ感情移入したりするのだが
なろう小説というのはゲームのように
「ゲームをプレイする人」「プレイヤーとしてゲーム内で合理的判断をする主体」「ゲームのキャラ」という三体に分離してる気がするんだよな
より俯瞰的というか
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:29:31.632ID:c2F/ZK7LM
>>24
ただの高校生である主人公が何故か世界規模の問題の中心にいる的なやつ
>>1も説明してるけど個人と世界の中間をすっ飛ばして突っ込みどころが多くなりがちだったから悪い意味で使われることが多かった
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:35:58.445ID:EFBYG7290
>>2
エロゲは二次の創作文化の確立期に
大きな遺産を残したからエロゲの
影響を語り出したら多分止まらなくなる
それいうならなろう(異世界)系だってランス
みたいな「プレなろう」的な作品があるしな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:36:25.578ID:ovuYUereM
>>29
俺には全然異質に見えるけどもどうなんだ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:37:23.605ID:zqm5Izc2a
セカイ系の発祥はエヴァだけどエヴァ自体はセカイ系ではないとかいうよく分からん定義
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:37:31.537ID:4ZtKttNVa
>>35
大筋その通りだとは思うけど
それが近年ゲームから派生したりして
唐突に現れた嗜好か？という話になると
また違うと思うけどね

昔からTRPGリプレイみたいに
他人のゲームプレイルポ様式の作品を読んで
能力シート見たりして楽しむ文化は
連面と需要あったわけだし
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:37:57.148ID:bp3Fbtx1p
ハルヒが人気になりすぎてそれ以降セカイ系作ってもハルヒの劣化版にしかならなくなったから
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:39:25.649ID:XzbjGeR60
>>28
なろう系はなろうで流行った物語に似た系統のものであってなろうじゃなくてもいいんだよ
家系で修行したこと無くてもそれっぽい麺とそれっぽいスープとほうれん草があれば家系になるのと一緒
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:40:02.875ID:ThmAseLj0
>>35
ゲーム系ってことならファンタジーラノベの火付けだったロードス島戦記やドラゴンランス戦記とかもTRPGリプレイ小説なんだけどね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:40:20.571ID:ovuYUereM
>>40
ゲームの中に眠っていたTRPGの文化が再び開花したみたいなのはあるかもしれない
つかなろうの中のギルドってTRPGのギルドじゃねと思う
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:43:06.002ID:5nsJfjT1a
エヴァ言うほどセカイ系じゃないだろ
エヴァがセカイ系ならウテナもセーラームーンもセカイ系になるぞ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:45:27.599ID:5nsJfjT1a
なんならうる星やつらの方がよっぽどセカイ系だし
スレーヤーズみたいな王道ファンタジーもセカイ系
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:45:45.599ID:XzbjGeR60
>>45
ウテナはセカイ系だろ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:45:53.701ID:ydVimR2F0
>>45
ウテナは典型的なセカイ系と言って良いんじゃないか？
学園の生徒会が決闘やって世界を革命しちゃうんでしょ？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:46:04.122ID:ThmAseLj0
>>45
そもそもエヴァとポストエヴァ作品を指してセカイ系という言葉が出てきたという認識だけど
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:46:42.087ID:XfH6g8VI0
ラノベって元々歴史からしてファンタジー系が本流でセカイ系は傍流なんだよな
セカイ系って要するにSFと学園ラブコメの複合だし
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:49:00.552ID:5nsJfjT1a
ウテナに対してレスたくさん来たけどエヴァがセカイ系初めてって前提おかしいだろって思って
ウテナは全話見たけど記憶曖昧だけどセカイ系の印象あるから書いた
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:49:13.852ID:XzbjGeR60
>>50
いや、バトルとジュブナイルの複合だろ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:49:36.579ID:4ZtKttNVa
結局セカイ系って造語とそれを1ジャンルにしようとした
無理が破綻したって方が正解な気もする
社会を飛び越して個人が世界の存亡を懸けて悪の枢軸と戦うのは
特撮ヒーローの基本条件レベルだしな

どっちかというと当時から社会派の方々がオタク批判のために
「社会と繋がれないオタク」という構造を強調する目的で
そういう物語構造の揚げ足とりをするために作った造語としか思っとらん
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:51:49.554ID:dzby8NsQd
オタク界隈のセカイ系って主人公が世界を左右するんじゃなくてヒロインと世界が天秤にかかってて非凡な主人公に委ねられるという構図の方が多いと思う
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:54:56.082ID:5nsJfjT1a
>>54
最終兵器彼女とかが典型的セカイ系ってイメージ
あとエロゲでいろいろあるやつ
エヴァもセカイ系なんだろけどその辺と比べたらセカイ系って雰囲気弱い印象
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:55:12.302ID:ThmAseLj0
>>54
世界をどうのこうのではなくて、いろんなことを自分を包むセカイのせいにして大げさに鬱々と自分語りするジャンルってイメージだった
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:56:13.881ID:Lvq+8tQ+0
ブギポはマンティコアが危機じゃなくてエコーズが危機だろ
エコーズが「この星の人間は悪い奴だから滅ぼせ」と母星に送るのを避けないといけない
だからブギポは冒頭道端で倒れるエコーズを助ける所から始めたんだろ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:57:48.249ID:WiGuQVy2p
>>54
その両者は排他の関係では無いのでは？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:58:09.765ID:HNo+68w9a
細かいことに悩まされずにスカッとやろうぜってことやろ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:58:22.913ID:XfH6g8VI0
エヴァがセカイ系っぽくないのはヒロインと世界の命運がいうほど関係ないからか
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:58:47.533ID:ydVimR2F0
>>53
セカイ系は、想定読者層の少年少女によくある「自分の周囲の人間関係が世界の全て」みたいな稚拙な認知
のスケール感に合わせた舞台設定で、物語上の世界の命運が少人数の少年少女たちに託されてるようなもの
を指すジャンルだと、私は捉えてる。
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:58:54.113ID:hNVG3Cga0
なんかむつかしいスレに迷いこんでしまった…
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:58:58.993ID:XzbjGeR60
作中の世界そのものが主人公の内面世界
敵は主人公の置かれてる状況の擬人化
世界の危機＝主人公の自殺の危機

みたいなのが典型的なセカイ系のイメージ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 16:59:22.653ID:WiGuQVy2p
>>60
それは新劇から意図的にセカイ系排除の方向に舵を切ったから

シンのラストなんかまさにそうだっただろ
0065死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2021/10/11(月) 17:00:24.294ID:gaPe4bpv0
割とマジな話インターネットの普及が原因でセカイ系が衰退した
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:01:11.989ID:5nsJfjT1a
プリキュアもセカイ系なんかな
よく分からんけどプリキュア負けたら世界滅びそうだし
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:01:13.463ID:4ZtKttNVa
このスレひとつとっても結局定義の統一ができてないのが破綻の原因としか…
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:01:44.369ID:ThmAseLj0
>>65
セカイ系という言葉はインターネットで発生、流通した言葉だけど
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:02:10.330ID:ovuYUereM
そもそも戦隊モノとか特撮モノは
ガキがメインターゲットなのであるから
そこには単純化された世界観があるだけであり
そんなものをセカイ系とは呼ばないでしょ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:02:54.979ID:ydVimR2F0
>>65
エヴァ(旧作)なんかはインターネットの普及に乗じて流行った代表例ですよ。
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:03:39.381ID:XzbjGeR60
>>66
わざと頓珍漢なこと言って混乱させて面白がってるだろ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:04:56.699ID:1X0zJgAI0
セカイ系の定義は納得いかないことも多いけど、セカイ系に分類されてる作品は大体好きだよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:05:10.713ID:8QezOkuxM
>>67
定義の不一致で破綻するのは作品の正確な分類と共通の認識を前提とする評価議論
作者と一般的消費者には影響ないから作品の流行り廃りとは別
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:05:18.334ID:ovuYUereM
ガキ向け巨大ロボットもの→セカイ系として捉えたのがエヴァとか
ガキ向け魔法少女（というかこのような括り自体がある程度後付けの気がするが）→セカイ系として捉え直したのがまどマギ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:05:48.093ID:w/y0+wvDa
単にエロゲーやギャルゲー廃れて学園系ラノベやなろう系に人気移ったからじゃね
keyやシュタゲみたいな作品たくさん量産されてれば今よりもっとセカイ系あるはずよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:07:30.033ID:4ZtKttNVa
目先の事で世界滅ぼす主人公なんて
永井豪作品なんか伝統的に相当数がそれじゃんね
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:08:18.844ID:BIu2la+x0
桃太郎はなろう系
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:08:29.334ID:XzbjGeR60
>>76
で？
それがセカイ系となんの関係があるの？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:08:47.409ID:hNVG3Cga0
プリキュアに悲壮感が加わったらなんとなくセカイ系テイスト
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:09:23.101ID:w/y0+wvDa
>>71
そんなつもりはないわ
自分の中のセカイ系のイメージがヒロインに対して僅かに選択肢間違えただけでセカイ崩壊みたいなイメージだったから
エヴァがセカイ系の代表みたいな状態に違和感あって
エヴァが世界系ならプリキュアとかもセカイ系って言えちゃうんじゃねって思ってさ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:13:08.650ID:XzbjGeR60
>>80
旧エヴァは最終的にシンジが自分はここにいてもいいんだと思えたから世界に人間が戻ってきた
シンジが自分はここにいてもいいんだと思えなかったらあのまま人類は地球からいなくなってた

そういう主人公の心のありようが世界の運命とリンクしてるのがセカイ系
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:18:18.743ID:XfH6g8VI0
そもそもセカイ系っていってもエヴァっぽいやつとハルヒの後追い系ではだいぶ違うしな
ハルヒ系は初期はSF寄りだったがだんだんラブコメ色が強くなっていってラブコメに吸収されて消えた
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:18:22.046ID:MjxkEUDE0
>>76
ガイナは昔のロボット物や特撮に大きく影響うけてるから作品であるエヴァがそれっぽくなるのはしょうがない
それを基にセカイ系なんて言葉を作れば古い漫画・アニメ・特撮まで含んでしまうわな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:19:31.473ID:7f/F1X7c0
セカイケイは全般的に刊行数が少ないからだろ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:20:02.861ID:xmGqMVEF0
俺TUEEE系はどうなったんだ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:20:53.057ID:ydVimR2F0
>>77
「爺婆に拾われて親ガチャ最悪で育った俺の味方は動物たちだけ。鬼退治したけど、あれ？また何かやっちゃいました？」みたいなw
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:20:53.491ID:XzbjGeR60
>>85
なろう系になった
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:21:11.342ID:w/y0+wvDa
>>81
なるほど
正直何言ってるか全く分かってないからその辺記憶から抜け落ちてるわ
エヴァがセカイ系って意見に違和感あるのは単にエヴァのストーリー忘れてるだけなんだって分かったよ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:21:19.122ID:nued+gYGd
人類（世界、地球）の存亡をかけて異形の敵と戦うのはいわゆるセカイ系とは違う気もする
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:22:43.748ID:XzbjGeR60
>>89
普通のバトルものじゃん
0091死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2021/10/11(月) 17:23:07.381ID:gaPe4bpv0
>>68 >>70
それはそれ以前に存在したセカイ系の作品たちを指す言葉として発生したのであって
実際にはセカイ系の概念が発生していた時点で既にセカイ系は衰退し始めていたんだ😌

セカイ系ってのは社会性が低く隔絶された小規模コミュニティの物語でありそれこそオタクコミュそのものなんだよね😌
インターネットも十年ぐらい前までは小規模コミュでしかなかったからセカイ系だったとも言えるが
そのインターネット自体が普及すればするほど社会性が発生してオタクたちは社会を意識するようになっていったんだよ

社会と簡単に繋がれるインターネットが現実にある今、社会のないセカイ系は現実味を失ったから衰退したといえる😭
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:23:11.213ID:ovuYUereM
>>89
ぼくらのとかになるとセカイ系なんだな
俺の認識だが
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:23:17.929ID:XfH6g8VI0
ってかまどマギもセカイ系の括りなの？とあるや電脳コイルとかもセカイ系？範囲広いな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:24:49.899ID:XzbjGeR60
>>92-93
どれも違うだろ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:25:20.872ID:hNVG3Cga0
まどマギはセカイ系の匂いすごい
とあるはしない
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:27:10.862ID:4JMYq9Qkd
でもまどマギって魔法少女たちにとっては過酷な運命があっても大多数の一般人や世界には関係ない話だよな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:27:35.043ID:ydVimR2F0
>>91
その最後を
「俺たちの力でセカイ系の滅亡を食い止めるんだ！！」
で締め括れば、セカイ系の物語として通用しそうな雰囲気w
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:27:50.968ID:5ikcJ57kr
一人称視点でとにかく語りが多い、しかも自分の問題をセカイの問題のように大げさに語るってのがセカイ系でしょ
それがロボットものでもファンタジーでも魔法少女でも
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:31:59.889ID:ydVimR2F0
>>92
あれは既に「なんかセカイ系が流行ってるらしいから何か一つ作ってみよう」みたいな感覚
で企画されたっぽい雰囲気だろ。「エヴァみたいなやつ」という要素に満ち過ぎてる。
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:33:35.262ID:XzbjGeR60
グリッドマンなんかがモロにセカイ系
アカネが嫌な気持ちになると世界が荒れる
最後は世界＝アカネの心が治って引きこもりだったアカネが社会復帰
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:35:25.244ID:hNVG3Cga0
どうも俺の認識は>>61に一番近いみたいだわ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:35:43.738ID:LM8FFFwdp
そもそもエヴァとハルヒの時点で全然違うくね
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:36:24.096ID:XzbjGeR60
>>101
じゃあお前の認識ではドラゴンボールはどうなるの？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:37:15.983ID:hNVG3Cga0
>>103
ドラゴンボールはドラゴンボール
煽りとかでなくポンとそう浮かんだすまんw
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:39:03.304ID:XzbjGeR60
>>102
エヴァはシンジの心のありようで世界の運命が決まる
シンジが自分はここにいてもいいんだと思えれば世界は救われる
ハルヒはハルヒの気分次第で世界が改変する
ハルヒが幸せになれば今の世界で十分だから世界は無事

どっちも主人公の心の問題が世界の運命を握ってる
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:39:33.592ID:XzbjGeR60
>>104
少人数で世界救ってるじゃん
0107死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2021/10/11(月) 17:42:03.232ID:gaPe4bpv0
シンジ「全ての人間が平等なパラダイスみてえな国を作りてえ……」
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:42:35.978ID:ydVimR2F0
>>93
電脳コイルは子供たちが勝手に深入りして巻き込まれてるだけで、セカイ系ではないだろ。

まどマギは劇場版は如何にもセカイ系だけど、TVシリーズでは主人公たちに世界の命運が託されてるのではなくて
キューベーのシステムに反抗する話だよね？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:43:57.383ID:XzbjGeR60
>>108
世界の運命託されてるのはセカイ系じゃねえって言ってるだろ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:45:18.360ID:4ZtKttNVa
結局セカイ系って区分そのものが中身のない虚像だったんだろうなとしか
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:46:44.778ID:hNVG3Cga0
>>106
未熟な認知とかによる絶望感とかがテイストに入ってないと俺の感覚ではセカイ系に入らないぽいね
まーあんま難しいことはわからんから俺をツメてもなにも出てこないと思うぞ？
ドラゴンボールはドラゴンボールって言ったのは、たぶんドラゴンボールをバトル物以外のくくりで解釈するのが馬鹿馬鹿しいなと思ってしまったんだと思うw
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:47:48.795ID:YPGrHAh60
ハルヒが世界系って違和感しか無いんだが
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:49:44.671ID:XzbjGeR60
>>111
ドラゴンボールにも絶望感あるだろ
つまりは少人数で世界を救うのはセカイ系じゃないってことだ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:50:29.915ID:hNVG3Cga0
>>113
絶望感ぜんぜんないかなー
その辺は感じかたの違いかね
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:50:55.014ID:Lvq+8tQ+0
ハルヒはそもそも分類がめんどくさいとこあるよな
SFと言われてるがハルヒの力は結局その一切が未確定だし
宇宙人と未来人と超能力者とそれらの創造主を集めてキョンも最終的に異世界人みたいな経歴になって
そんだけの面子を集めてやってる事が日常モノなんだもん
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:52:14.188ID:XzbjGeR60
>>114
お前の感じ方なんでクソどうでもいい
セカイ系は世界を救う話じゃねえって何回言えば理解できるんだよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:52:16.650ID:/krQOuDm0
キンキンキンキン！
をNGにすればいいのかな？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:52:40.853ID:ydVimR2F0
>>112
ハルヒの気分次第で世界(宇宙？)の存亡が左右されるんでしょ？
セカイ系と言って全く不都合はないと思うけど、どの辺に違和感がある？
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:53:29.355ID:hNVG3Cga0
>>116
別に君の話聞いてても、ほーんそういう解釈なんだ面白いな以上のことを思ってないぞw
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:55:09.553ID:XzbjGeR60
>>119
じゃあ俺を殺せばいいんじゃない？
俺を殺したってセカイ系は世界を救う話じゃなくて登場人物の心と世界がリンクしてる話だって事実は変わらねえけどな
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:55:47.768ID:jWVFCH5Jd
ラノベって萌え系が大ブームになってスカスカテンプレが流入した以外に変化なんてあんの？
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:56:31.404ID:hNVG3Cga0
>>120
なんで特別俺に絡むんだw
難しい話はわからんぞってわざわざ言ってあるのにw
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:57:49.406ID:4ZtKttNVa
ID:XzbjGeR60とかいうセカイ系警察おじさんの言ってる定義って
本人が思ってるよりずっと曖昧なのにな

凄ノ王なんて主人公のトラウマの世界で
悪人の象徴になってる悪鬼が現世を滅ぼしたり
世界救うためにサイキッカーが精神世界で
主人公のトラウマ排除して人間に戻そうとしたりとか
言ってしまえばくだらねー主人公の精神状態に世界委ねられてるのに

それで永井豪は関係ありませんが？って面して
「なんでこいつらわかんねえんだ！」って言われても
知らねえよとしか
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:57:57.801ID:XzbjGeR60
>>122
お前は何がなんでもセカイ系を登場人物の心なんて関係なく世界を救えばセカイ系だってことにしないと気が済まないんだろ？
だったら登場人物の心の問題だって思ってる人間全員殺すしかないぞ
さっさと殺せよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 17:59:13.667ID:XzbjGeR60
>>123
お前が何を言いたいのかわかんないんだけど？
突然なんで永井豪が出てきた？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:00:05.676ID:LSbSgNyE0
セカイ系でいうところのセカイっては世界のことではないよね
自分の内面のことをセカイって呼んでて、そのセカイ＝内面語りが過剰な作品をセカイ系って読んでるんでしょ
物語のジャンルを指す言葉じゃない
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:00:22.655ID:BDTdsVda0
セカイ系って言葉は、元々「こいつらの個人的な悩みが世界の存亡に関わるのは、飛躍していておかしい」って意味の蔑称じゃなかったか？
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:02:12.175ID:XzbjGeR60
>>127
そうだよ
その個人的な悩みって部分を省略して「こいつらがセカイの存亡に関わるのはおかしい」
って意味だと思いこんでるのがID:hNVG3Cga0
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:03:20.803ID:LSbSgNyE0
>>127
世界の問題を棚に上げておいて自分の問題を世界全体の問題であるかの様に延々と自分語りする作品って感じの蔑称だったと思う
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:03:27.921ID:hNVG3Cga0
>>124
俺の認識はどれどれに近いなーっていう個人の感想言っただけでそんなにヒートされても困るんだけど
まあもう去るからええじゃろw
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:05:11.259ID:XzbjGeR60
>>130
厭味ったらしく喧嘩売っておいて
何がヒートされても困るんだけどだよ
人殺しが
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:05:12.087ID:ydVimR2F0
>>121
結局のところ「セカイ系」というのも読者が喜ぶ「カワイイ女の子が居る閉じたコミュニティ」という理想郷
を作り出すための「まわりくどい言い訳」みたいな設定に過ぎなかったから、直球で「美少女ハーレム」さえ
出してしまえば本当は「こういうのでいいんだよ」という結論でしかないバカバカしい話なんだろうな。
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:05:34.999ID:derY4ueL0
>>129
それなら蔑称から始まったなろう系もいつかは普通に受け入れられるのかね
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:07:02.176ID:4ZtKttNVa
やべー奴じゃん
0135死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2021/10/11(月) 18:07:54.952ID:gaPe4bpv0
このスレもセカイ系説
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:08:52.179ID:K1x/AHIr0
セカイ系の次がなろう系って時代が飛びすぎて無い？
学園異能系とか一時期めちゃくちゃ流行ってたでしょ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:11:32.167ID:NVL4TinG0
なろう系でも追放物好きな層がただの異世界転生チーレム物をご都合主義過ぎてリアルじゃないとか作者が主人公に自己投影してるのが丸わかりとか言って見下してるのを見かけて
流行してるソシャゲのユーザーが過去に流行ったソシャゲを見下してるのにそっくりだなって思った
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:12:36.703ID:BDTdsVda0
元々ただの蔑称で、特別流行ってた訳じゃない
そもそもジャンル名かどうかすら怪しい
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:14:23.629ID:6q9JVOQ2a
いいうてなろう系あるか？見たことねーぞ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:14:29.181ID:LSbSgNyE0
>>133
その頃には小説家になろうのことも忘れ去られて、「なろう」の指す意味を色々語ってんのかね
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:14:53.778ID:LM8FFFwdp
ある人物の心理状態が世界の運命に影響するみたいなのって相当昔からある題材だし
ハルヒですら設定が陳腐すぎとか叩かれてた気がする
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:17:05.944ID:UYAgnZugM
セカイ系が流行った頃のオタクの楽しみ方は考察
現代はそもそもオタクの定義が広がってアニメに嫌悪感を持たないレベルでもオタクという
オタクの結果コミュニティが出来ていた時代とは違って現代はコミュニティのためにオタクになっているといってもいい
なろう系や最近で言えば鬼滅もだが考察の余地が無くどんな感想を持てば良いかが丁寧に説明される作品が流行るのは当たり前
作品のために見るんじゃなくコミュニティ内での共感のためにみているんだから分かりやすい方がいい
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:18:43.293ID:OI+V8jcC0
蔑称の定義なんてその蔑称考えだした陰キャの脳内にある「ボクチンにとってムカつく物」でしかない
きっちり決めようなんて無意味
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:22:05.829ID:hc6gfwj70
>>137
それはまあSFとかでも似たようなノリあったでしょ
昔は何でもありだったのがもう少し科学的な考察を入れないとちょっと違うっつーかみたいな突っ込みされるようになったりとか
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:22:52.758ID:ltQvkrcg0
悪役令嬢に転生系っていわゆるザマア系なの？最近見かける気がする
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:24:54.213ID:f5EJGP7/0
ちょっと待ってウテナってセカイ系なのか？
言葉の上では世界を革命とか世界の果てとか言ってるけどアレは自分の中の世界観とかそういう話であって実際の世界じゃ無くね
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:25:29.849ID:Ad/18Ntjd
なろうをガチ憎悪してるのって
5ちゃんと一部のアニメ好きとかだろ
目付けてバカにするネタにしていい風潮を作ったのはなんJあたりだろうが
底辺に対する底辺の憎悪
どっちも底辺
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:26:19.749ID:hc6gfwj70
>>145
世界観的な理由で理不尽に悪者にされるっていうとこが共通してるだけで必ずしもザマアになるとは限らないんじゃね
読者はそれを打ち破るカタルシスを求めるからザマア系になりやすいとは思うけど
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:26:54.151ID:3EWUH5KX0
なろうはポルノみたいだ
エロ漫画のような消費のされ方をしてる
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:28:09.793ID:0skvBuFFd
当時のオタク作品群での
オリ要素あり二次創作SS(転生オリ主クロスチートハーレムヘイトSS等々)がなろうの元ネタなわけだが
2ちゃんでSSとかが流行りまくってた頃に迫害されてたんかねー
ネタ的にはそんなんよりもっと昔からあるようだが
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:28:10.771ID:UYAgnZugM
>>149
娯楽物のあるべき姿じゃん
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:29:19.062ID:LSbSgNyE0
>>146
自分の中のセカイをやたらと語ることがセカイ系の特徴でしょ
世界を変えるとか救うとかその世界のことじゃなくて自分のセカイ重視
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:29:42.212ID:rmaGKCSO0
世界系というか
全体的に長期化しすぎた
新規読者の選択肢がなろう系の出版とかぶっただけ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:32:04.859ID:f5EJGP7/0
昔は思春期で社会を拒絶してたオタクがセカイ系を好み
今は社会に出てここから脱出&理想の世界を夢見るオタクが異世界転生を好んでる

それだけのことでは？
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:34:02.769ID:f5EJGP7/0
>>152
意味が分からん

セカイ系って社会すっとばして個人と世界がリンクしてるやつのことだろ
ウテナは別に世界とリンクなんてしてなくね
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:40:47.482ID:ydVimR2F0
>>155
深読みすれば「登場人物の内面世界の話」と言えても、世界観の描写としては、内面世界のメタファーである
「物語上の実世界」が登場人物によって左右される話なのでは？
0157死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2021/10/11(月) 18:41:54.289ID:gaPe4bpv0
異世界ものが現実に一切の希望を持ってない結果というのはそう
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:47:47.618ID:PHo0iz4e0
世界系って何だよ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:51:15.598ID:f5EJGP7/0
>>156
なんか終盤機械で幻見せてたような描写もあったし
ただの舞台装置であってそこは全然重要じゃないんでしょ

そもそも物語上の実世界変えてたって言っても学校の上にお城立ってたり胸から剣出せたりと個人の生活の範囲での変化でしか無い

もう一度言うがウテナ作中で連呼されてる世界という言葉とセカイ系を語る時に使われる世界という言葉は特に関係が無いと思う
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 18:55:14.900ID:bXaRUmVAM
令和に蘇った最先端のセカイ系「天気の子」の話題がないのはなんで？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 19:00:26.904ID:ydVimR2F0
>>159
ウテナって、「物語上の(実)世界」を変える力を持ってる「薔薇の花嫁」の所有権を巡って決闘する話だよね？
その物語世界観では、本当に世界を変える力があるという設定だよね？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 19:45:50.691ID:mAXF3UyD0
なろうの考察がしたかったのだが…
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 19:56:31.827ID:ydVimR2F0
>>162
どうぞ。
まず持論を提示してみては？
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 20:03:54.638ID:LNYtlhPj0
ラノベのアニメ化が多かった頃はラノベが今のなろうみたいなポジションでバカにされまくってたよ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 20:10:10.192ID:amdxqUcdM
世界のあり方を個人の心情のありようと直結させるのは色々言われたが
それでも世界の中心にいるのが自分であり主人公であり個人であるということではある

そのような世界観すら冷笑するものが含まれてるのがなろう系の気がするよ
根底にあるのは社会に対する諦念
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 20:11:14.068ID:amdxqUcdM
>>165は
×社会に対する諦念
○世界に対する諦念

社会に対する諦念はセカイ系に含まれてるから
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/11(月) 20:20:56.862ID:FbOa2bcN0
>>160
そうだよね
陽菜が犠牲になれば世界は助かるとかセカイ系
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